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以下是俞敏洪、張邦鑫同臺(tái)“論道”原文：

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主持人：這是俞敏洪老師和張邦鑫老師非常難得的同框，今天將從個(gè)人、企業(yè)、行業(yè)、社會(huì)，教育和科技、教育和公益的結(jié)合等等談?wù)勊麄儗?duì)于未來(lái)和教育關(guān)系的一些想法。首先是個(gè)人，去年俞老師參加了一次好未來(lái)的活動(dòng)，他說(shuō)“我挺喜歡張邦鑫的，張邦鑫也挺喜歡我的”您還記得嗎？

俞敏洪：至少我喜歡張邦鑫是真的。

主持人：你看我們談感情，你追我趕的，兩個(gè)人都那么強(qiáng)勢(shì)，我第一個(gè)問(wèn)題是你們還喜不喜歡對(duì)方？究竟喜歡對(duì)方什么？

俞敏洪：我先說(shuō)吧，邦鑫是不是喜歡我我不知道，我喜歡邦鑫是真的，首先是因?yàn)樗俏規(guī)煹埽瑤熜植幌矚g師弟這件事是不能發(fā)生的，這是第一個(gè)。第二，我們倆都來(lái)自北大，但是做事情又有不同的氣質(zhì)。其實(shí)邦鑫做事情的特點(diǎn)剛好是我想要的，當(dāng)然也許我身上做事的特點(diǎn)邦鑫也有可能想要。我比較虛他比較實(shí)，我比較空，他比較……第三，我覺(jué)得邦鑫在不到十五年的時(shí)間，他從做家教開(kāi)始，就像我當(dāng)初也是從做家教、也是在家里輔導(dǎo)孩子考托福開(kāi)始的，我們兩個(gè)從北大出來(lái)、從零做起的經(jīng)歷有比較相似的地方，但是又變成了互相之間可以借鑒的東西。新東方從學(xué)而思身上學(xué)到了很多東西，比如新東方現(xiàn)在對(duì)于中小學(xué)生的全科培訓(xùn)，如果沒(méi)有學(xué)而思的話，其實(shí)新東方是不會(huì)做的。

現(xiàn)在我也發(fā)現(xiàn)邦鑫也開(kāi)始往國(guó)外考試領(lǐng)域去深入，其實(shí)我告訴他他就沒(méi)有必要做了，你知道嗎，但是這又是有好處的，比如我們能夠同時(shí)一起來(lái)推動(dòng)中國(guó)多個(gè)教育領(lǐng)域的發(fā)展。因?yàn)樾聳|方曾經(jīng)有一段時(shí)間是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的日子過(guò)得是很痛苦的，但是有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的日子過(guò)得更加痛苦，但是是會(huì)有快感的，這個(gè)道理其實(shí)只要真正談戀愛(ài)的時(shí)候追過(guò)男女的人都知道，一下就追上的特別沒(méi)勁，追不上又覺(jué)得要追上了才有意思，現(xiàn)在新東方和好未來(lái)大概就是這樣的關(guān)系，所以我跟邦鑫大概也就是這樣的關(guān)系。

張邦鑫：我對(duì)俞老師不能用喜歡這個(gè)詞，我換一個(gè)詞，只能叫崇拜，因?yàn)榇蠹宜阋凰隳挲g，我是80年（出生），98級(jí)，其實(shí)我們讀大學(xué)的時(shí)候正是俞老師勵(lì)志講座風(fēng)靡全國(guó)的時(shí)候，我們好未來(lái)很多的高管、干部都是俞老師的粉絲，所以我認(rèn)為喜歡這個(gè)詞還不夠準(zhǔn)確。

之后新東方做學(xué)校過(guò)程當(dāng)中，坦白講有的時(shí)候我也遇到一些壓力，在《中國(guó)合伙人》這部電影出來(lái)之前，我看過(guò)一些俞老師的故事，每次我遇到痛苦、遇到壓力的時(shí)候，我想一想俞老師，我覺(jué)得我這點(diǎn)苦都不算什么，因?yàn)檎娴奈沂怯X(jué)得，中國(guó)民辦培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，包括我們今天的教育科技公司，其實(shí)俞老師給我們前面趟了太多的路。

比如說(shuō)最早的時(shí)候，大家早期的時(shí)候都把錢(qián)往家里帶，這個(gè)還是有風(fēng)險(xiǎn)的對(duì)吧；比如合伙人的關(guān)系問(wèn)題，當(dāng)時(shí)有一本書(shū)很著名叫《東方馬車(chē)》，那是最早我看到的關(guān)于俞老師的故事，看完之后我是嚇出一身冷汗，包括中間的安全問(wèn)題、合伙人的關(guān)系問(wèn)題、包括跟高管的包容問(wèn)題，方方面面，我覺(jué)得俞老師都是我的前輩和老師。

看完之后我覺(jué)得如果我要是俞老師，這里面那么多砍，有一個(gè)我就折騰死了，這是真實(shí)的想法，所以我真實(shí)地想一想，這么多痛苦如果放到我頭上，我是扛不住的，所以越是這樣我就越是發(fā)自?xún)?nèi)心地崇拜。

后面還有很多事情，俞老師給中國(guó)的教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)趟了很多路，比如上市這件事，我們今天其實(shí)很多的教育公司去上市，看起來(lái)大家覺(jué)得順風(fēng)順?biāo)耍鋵?shí)新東方作為第一家在美股上市的中國(guó)教育公司，其實(shí)中間摸索的路、需要溝通的部門(mén)、要探索的環(huán)節(jié)是非常多的，但是當(dāng)它走完了之后我們后面的公司去做的時(shí)候其實(shí)是駕輕就熟的，整個(gè)這套流程都有現(xiàn)成的……

包括營(yíng)改增事件為教育領(lǐng)域帶來(lái)了一些負(fù)擔(dān)。感知到為教育行業(yè)帶來(lái)了一定的稅務(wù)方面的壓力后，俞老師和相關(guān)部門(mén)去溝通，把稅率從5.5%降到了3%。所以大家真的不知道，俞老師默默做了許多事情。

主持人：新東方1993年成立，到今年是24歲的生日；好未來(lái)是2003年成立，今年也有14歲了。其實(shí)除了他們兩家企業(yè)不斷的持續(xù)擴(kuò)張外，讓我們很多在做的從業(yè)者很尊敬的一點(diǎn)是，這兩個(gè)人作為個(gè)人也是在不斷提升自己、不斷的學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)，所以接著你們剛才的問(wèn)題我就想問(wèn)，你們到今天怎么看待競(jìng)爭(zhēng)？對(duì)兩家企業(yè)彼此的核心競(jìng)爭(zhēng)力是怎么看？

俞敏洪：因?yàn)樵诎铞窝劾镄聳|方根本就不是競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)手，所以他基本上不用考慮這個(gè)問(wèn)題，這是剛才邦鑫講的話，我來(lái)做一個(gè)總結(jié)，第一就是，既然新東方有意無(wú)意地幫了你那么多，給點(diǎn)股份也是應(yīng)該的，是吧，哈哈哈。

第二，確實(shí)現(xiàn)在我是倒過(guò)來(lái)向邦鑫學(xué)習(xí)，因?yàn)榕嘤?xùn)領(lǐng)域中玩的方式和格局跟我十年前把新東方弄上市的時(shí)候已經(jīng)完全不一樣了，邦鑫剛才也說(shuō)了，他用崇拜這個(gè)字實(shí)際上是表達(dá)一個(gè)概念，我們這一代人相當(dāng)于是先驅(qū)人物。邦鑫真的是比我接近年輕20歲，這也是為什么我用喜歡來(lái)形容這個(gè)概念。

我覺(jué)得在中國(guó)教育領(lǐng)域需要一代又一代的人、不管通過(guò)什么方式不斷地把民辦教育往前推進(jìn)，這樣才能使中國(guó)的民辦教育未來(lái)越來(lái)越有希望，所以剛才問(wèn)到了競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，其實(shí)私下我們兩個(gè)人老見(jiàn)面、聊天、喝茶，也討論一些雙方的合作問(wèn)題、競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題、對(duì)中國(guó)未來(lái)教育的看法。

剛才我們倆在會(huì)議室休息的時(shí)候，我們倆還總結(jié)了一下，所謂新東方、好未來(lái)到底應(yīng)該是一個(gè)什么樣的關(guān)系，我們說(shuō)應(yīng)該這樣，在業(yè)務(wù)上叫做友好競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)闃I(yè)務(wù)上如果不競(jìng)爭(zhēng)的話，其實(shí)反而對(duì)兩家的發(fā)展是有害的，因?yàn)橥ㄟ^(guò)競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)有創(chuàng)新、就會(huì)有創(chuàng)意，就會(huì)有不同的方法；在教育的高層次方面叫做精誠(chéng)合作，等會(huì)我們倆聯(lián)合起來(lái)有一個(gè)發(fā)布會(huì)可能會(huì)給大家?guī)?lái)一個(gè)新的想法。

張邦鑫：俞老師基本上意思都已經(jīng)表達(dá)完了，把我想說(shuō)的也說(shuō)了，但是我可以講一個(gè)，我記得上一次俞老師跟我交流的時(shí)候說(shuō)的也是八個(gè)字，但是今天改了一下，上次說(shuō)的八個(gè)字、我們兩家的關(guān)系是叫“良性競(jìng)爭(zhēng)、緊密合作”，今天俞老師又升華了一下，把“良性競(jìng)爭(zhēng)、緊密合作”改成了“友好競(jìng)爭(zhēng)、精誠(chéng)合作”。我覺(jué)得學(xué)文科的人就是有水平。

俞敏洪：這是暗中批判嘛，學(xué)文科的人會(huì)變著法子用不同的語(yǔ)言來(lái)掩蓋真相。

主持人：今天這二位非常輕松活潑，大家都非常開(kāi)心，其實(shí)下一個(gè)話題我想問(wèn)一問(wèn)兩位，因?yàn)樗较吕镂矣姓?qǐng)教過(guò)兩位，他們都非常相信或者非常認(rèn)可王陽(yáng)明的一個(gè)理念叫做“知行合一”，其實(shí)這也是我們教育當(dāng)中一個(gè)非常重要的元素，我倒想問(wèn)問(wèn)二位是怎么看待自己的價(jià)值觀和企業(yè)文化的融合？這十幾年二十幾年你們是怎么樣發(fā)展文化和個(gè)人的價(jià)值觀的？

張邦鑫：好未來(lái)是一個(gè)14年的企業(yè)，其實(shí)挺慚愧的，前五年我們沒(méi)有價(jià)值觀，因?yàn)榇_實(shí)也跟成長(zhǎng)經(jīng)歷有關(guān)系，當(dāng)時(shí)在讀研究生二年級(jí)的時(shí)候開(kāi)始做學(xué)而思，沒(méi)有在任何公司呆過(guò)，所以為什么我把中國(guó)的商學(xué)院幾乎都學(xué)了個(gè)遍，EMBA、CEO班、創(chuàng)業(yè)營(yíng)、現(xiàn)在湖畔（大學(xué)），后面還在報(bào)其他的班，基本上有很大的原因是確實(shí)沒(méi)有工作過(guò)，不知道怎么做一個(gè)組織。

到08年之后才知道一個(gè)公司需要有使命、愿景和價(jià)值觀，我們也是運(yùn)氣比較好，我今天回過(guò)頭來(lái)想，當(dāng)時(shí)我們?cè)跇?shù)立價(jià)值觀的時(shí)候是把我們過(guò)往做事的方法論總結(jié)下來(lái)，比如我們最早新員工入職都會(huì)講一句話，叫教不好學(xué)生等于偷錢(qián)和搶錢(qián)，包括我們的商業(yè)模式叫小班教學(xué)、開(kāi)放課堂、免費(fèi)試聽(tīng)、隨時(shí)退費(fèi)，這些模式最后我們總結(jié)了一個(gè)詞，叫成就客戶(hù)，價(jià)值觀和我們商業(yè)模式比較匹配。這樣我覺(jué)得后面有一個(gè)好處是，價(jià)值觀相對(duì)來(lái)說(shuō)容易落地，它首先要求企業(yè)，其次要求高管用，不要求員工，它是影響員工。

那么另一個(gè)價(jià)值觀叫務(wù)實(shí)，做強(qiáng)比做大更重要，質(zhì)量比數(shù)量更重要，內(nèi)在比外在更重要，做到比說(shuō)話更重要，還有數(shù)據(jù)比經(jīng)驗(yàn)更重要。

其實(shí)也是我們?cè)谧龅倪^(guò)程當(dāng)中，比如其實(shí)一周已經(jīng)有比如說(shuō)一百萬(wàn)學(xué)員了，新東方更大更多，但是其實(shí)我們大部分城市語(yǔ)文這個(gè)學(xué)科還沒(méi)有開(kāi)，一個(gè)很大的原因就是價(jià)值觀要求我們做強(qiáng)比做大更重要，最后業(yè)務(wù)模式、商業(yè)模式和價(jià)值觀匹配，這樣的高管就更容易去執(zhí)行，高管容易做到之后，中層、基層員工就會(huì)受影響。所以我們的價(jià)值觀基本上就是這樣一個(gè)形成的過(guò)程，從業(yè)務(wù)中來(lái)，提煉出來(lái)之后它能到業(yè)務(wù)中去，這樣相對(duì)來(lái)說(shuō)它能夠一以貫之。

俞敏洪：邦鑫講的實(shí)際上就是典型的理科生思維，它和文科生思維有不同，理科思維一般來(lái)說(shuō)是用系統(tǒng)和控制點(diǎn)來(lái)對(duì)某個(gè)事情進(jìn)行監(jiān)控，明天進(jìn)行實(shí)施，所以邦鑫可能在這方面比我要遇到的事情要更加少一點(diǎn)，因?yàn)閺拈_(kāi)始確定企業(yè)的核心價(jià)值觀到它的執(zhí)行是一條線的，基本上每一個(gè)點(diǎn)都能夠打通的執(zhí)行方式，這也是我剛才提到的理工科思維和文科思維的不同之處。

新東方實(shí)際上是這樣的，新東方有可能常常會(huì)出現(xiàn)說(shuō)一套做一套的情況，大家說(shuō)的都挺一致的，但是由于剛開(kāi)始沒(méi)有系統(tǒng)地連接和控制，有的時(shí)候逐漸地就會(huì)走偏，從價(jià)值理念核心價(jià)值觀來(lái)說(shuō)，新東方從最開(kāi)始到現(xiàn)在其實(shí)就沒(méi)怎么變過(guò)，如何一起以客戶(hù)為中心、如何通過(guò)最快樂(lè)的教學(xué)方法把學(xué)習(xí)的快樂(lè)帶給學(xué)生等等，這些都沒(méi)變過(guò)。

但在執(zhí)行過(guò)程中間，由于我本人的文科思維，所以比較容易產(chǎn)生偏向的，所以在價(jià)值觀的過(guò)程中間，新東方在執(zhí)行層面的變化可能會(huì)比學(xué)而思要更加大，這一點(diǎn)也是我們?cè)谘芯坎⑶以谶M(jìn)行真正的對(duì)價(jià)值觀為核心的業(yè)務(wù)布局和系統(tǒng)布局，在這方面這幾年也花了不少大力氣的一個(gè)比較重要的原因。

講到知行合一，其實(shí)不管是從企業(yè)角度還是個(gè)人角度，都是有難度的，因?yàn)榇蠹叶贾乐泻弦皇峭蹶?yáng)明提出來(lái)的，實(shí)際上它的概念就是以良知和良心為核心，就是以心為核心，你心里想的和你到達(dá)的那個(gè)點(diǎn)之間，其實(shí)你是知道從心里知道哪個(gè)是對(duì)的，哪個(gè)是錯(cuò)的，比如你說(shuō)我要獲得一百萬(wàn)塊錢(qián)，那你知道最正確的途徑是我通過(guò)自己的努力、發(fā)揮自己的才能做一切符合人品道德的事情，拿到那個(gè)錢(qián)是最好的。但是在你拿到那個(gè)錢(qián)的過(guò)程中間，你可能發(fā)現(xiàn)有捷徑可以更快地拿到那個(gè)錢(qián)，比如說(shuō)通過(guò)販毒、通過(guò)坑蒙拐騙，有可能為了拿到那筆錢(qián)，你可能會(huì)走向販毒或者坑蒙拐騙，那這樣的話你的心和你想要的東西之間就偏離了。

所以實(shí)際上我們要做到的就是，其實(shí)你心里明白什么是正確，在一個(gè)企業(yè)中間你要做到的是你要有一整套的保障體系，保障你做的每一步都是走在正確的路上，而不是偏離。

比如說(shuō)我們兩家作為中國(guó)教育領(lǐng)域中最大的上市公司，但是你也會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們面對(duì)投資者、買(mǎi)新東方股票的人，他們對(duì)于我們的收入和增長(zhǎng)的預(yù)期要求的時(shí)候，那在我們本身一心一意為客戶(hù)服務(wù)，要使命地抓教學(xué)質(zhì)量、使命地去抓對(duì)中國(guó)教育未來(lái)發(fā)展的貢獻(xiàn)度的時(shí)候，因?yàn)橛械臅r(shí)候發(fā)現(xiàn)這兩者是有可能會(huì)出現(xiàn)矛盾的；包括做市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)的時(shí)候，把客戶(hù)的錢(qián)拿到口袋里為主，還是說(shuō)通過(guò)品牌建設(shè)和內(nèi)容以及口碑建設(shè)，讓家長(zhǎng)自愿把孩子送到這來(lái)學(xué)習(xí)，這里面也是有矛盾的。

其實(shí)總而言之，在一個(gè)商業(yè)化運(yùn)作的教育機(jī)構(gòu)中間，想要做到知行合一其實(shí)是比較難的，但是我覺(jué)得學(xué)而思和新東方兩家機(jī)構(gòu)之所以到今天為止還是在中國(guó)確實(shí)做得不錯(cuò)的，基本是被老百姓比較普遍認(rèn)可的兩家機(jī)構(gòu)，最重要的一點(diǎn)是我們?cè)谌σ愿暗卦谧龅健⒈M量想辦法知行合一，那現(xiàn)在我覺(jué)得最好的升級(jí)實(shí)際上就是兩家同時(shí)已經(jīng)意識(shí)到了用制度來(lái)保障它知行合一，并且用宣傳來(lái)保障知行合一要更加有效，而實(shí)踐中間其實(shí)已經(jīng)體現(xiàn)得比較得明顯。

所以我覺(jué)得大家其實(shí)以個(gè)人來(lái)說(shuō)會(huì)比較明白，你個(gè)人、你自己想要變成一個(gè)什么樣的人，和最后你真的是不是能變成那個(gè)人之間是有很多差距的，其實(shí)這是一個(gè)不斷實(shí)踐、不斷進(jìn)步、不斷改善，甚至像王陽(yáng)明說(shuō)的那樣，必須時(shí)時(shí)警惕、時(shí)時(shí)關(guān)心、時(shí)時(shí)剝自己皮、抽自己筋這樣一個(gè)過(guò)程。

必須要實(shí)施去進(jìn)行監(jiān)控、監(jiān)督，比如學(xué)而思的系統(tǒng)做的比新東方的好，但是依然也會(huì)出現(xiàn)員工和老師在偶然情況下對(duì)家長(zhǎng)學(xué)生不負(fù)責(zé)任的情況，遇到這樣情況的時(shí)候，我們要做到的是怎么樣從一個(gè)所謂的個(gè)別現(xiàn)象，因?yàn)橹袊?guó)的教育領(lǐng)域一出事大家都會(huì)說(shuō)這是個(gè)別現(xiàn)象，但是實(shí)際你要做到的是，從個(gè)別現(xiàn)象要反推過(guò)來(lái)，最后怎樣能夠通過(guò)系統(tǒng)地布置去防范這些個(gè)別性的現(xiàn)象，因?yàn)橛械臅r(shí)候一個(gè)個(gè)別現(xiàn)象的出現(xiàn)會(huì)把一個(gè)教育機(jī)構(gòu)毀掉，就像最近在中國(guó)討論的教育機(jī)構(gòu)和它的事件一樣是吧。

我們作為在中國(guó)起到榜樣和示范作用的這兩家機(jī)構(gòu)，我們甚至不應(yīng)該讓這樣的個(gè)別現(xiàn)象在機(jī)構(gòu)中出現(xiàn)，才是做到了真正的知行合一，當(dāng)然要做到這樣，依然需要我們付出巨大的努力，我相信邦鑫這個(gè)應(yīng)該是同意我說(shuō)的話的。

主持人：兩位剛才談的很深入關(guān)于企業(yè)文化，那么我們就接著往下聊聊你們的運(yùn)營(yíng)和一些技術(shù)的應(yīng)用。

其實(shí)今天我們大會(huì)的主題叫做科技創(chuàng)新推動(dòng)教育進(jìn)步，我其實(shí)首先想問(wèn)邦鑫老師，因?yàn)楫?dāng)初學(xué)而思在創(chuàng)立的時(shí)候基因就是互聯(lián)網(wǎng)，一直到今天好未來(lái)在很多具體的教育內(nèi)容上用了很多先進(jìn)的技術(shù)，所以你在每一個(gè)成長(zhǎng)和發(fā)展的階段是怎么樣運(yùn)用科技創(chuàng)新的？然后你自己又怎么看待科技和教育的關(guān)系？

張邦鑫：最早可能因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)理科生，當(dāng)時(shí)創(chuàng)辦學(xué)而思的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)同時(shí)做兩個(gè)事，一個(gè)是線下在做家教和輔導(dǎo)班，另一個(gè)線上還做了一個(gè)網(wǎng)站，當(dāng)時(shí)我也是中國(guó)比較早的一批個(gè)人站站長(zhǎng)，還會(huì)寫(xiě)一點(diǎn)代碼，因?yàn)楫?dāng)時(shí)也在實(shí)驗(yàn)室做實(shí)驗(yàn)，所以很自然地會(huì)考慮把實(shí)驗(yàn)室里的一些方法和工具用到教學(xué)里面來(lái)，比如我們可能是中國(guó)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)里比較早做教研的，統(tǒng)一教研、統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，自己去開(kāi)發(fā)教材，這可能是早期的應(yīng)用。

第二個(gè)早期的應(yīng)用就是互聯(lián)網(wǎng)，我們自己當(dāng)時(shí)做網(wǎng)站發(fā)現(xiàn)能帶來(lái)客戶(hù)，線上獲客，通過(guò)線上客戶(hù)知道我們，然后線下來(lái)報(bào)班，所以可能我們大概到2010年、上市之后才聽(tīng)說(shuō)過(guò)O2O的概念，可能我們是比較早的做O2O，線上獲客、線下去交付服務(wù)，這一點(diǎn)確實(shí)我們跟新東方有一點(diǎn)區(qū)別。因?yàn)樾聳|方每年會(huì)通過(guò)講座，一場(chǎng)來(lái)幾百人，有俞老師可能會(huì)到幾千人，這樣的講座來(lái)獲取傳播，但是像我這種理工男也不太會(huì)做講座，也從來(lái)沒(méi)有去做過(guò)，見(jiàn)到幾百人就開(kāi)始緊張，腿就發(fā)抖了，所以我就只能躲在屏幕后面做網(wǎng)站，這是我們第一階段。

第二階段我們做過(guò)一些網(wǎng)校，視頻，再到后面直播；線下技術(shù)相關(guān)的就是我們的ICS，一些智能的互動(dòng)課件。

再到第三個(gè)階段大概就是直播技術(shù)，數(shù)據(jù)和人工智能相關(guān)的。

最近我們可能也在研究，其實(shí)這兩天大會(huì)也反復(fù)提到的一個(gè)主題，腦科學(xué)，跟腦科學(xué)相關(guān)的我們認(rèn)為未來(lái)也會(huì)是一個(gè)很大的重點(diǎn)，如果我們能夠全面的把學(xué)習(xí)的過(guò)程、過(guò)程的數(shù)據(jù)和內(nèi)容的數(shù)據(jù)，如果將來(lái)還能再匹配上腦科學(xué)的一些知識(shí)的話，那么我們會(huì)更全面地了解一個(gè)人的學(xué)習(xí)過(guò)程。

主持人：剛才邦鑫老師講到其實(shí)好未來(lái)的發(fā)展速度是緊跟著教育新技術(shù)的出現(xiàn)，有些專(zhuān)家就會(huì)認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代是技術(shù)的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超于教育發(fā)展的速度。俞老師是怎么看待這兩個(gè)速度的？一個(gè)是技術(shù)發(fā)展，一個(gè)是教育發(fā)展。

俞敏洪：邦鑫可能比較專(zhuān)注于技術(shù)給教育發(fā)展所帶來(lái)的幫助和應(yīng)用，我比較關(guān)注是，技術(shù)能做的東西和技術(shù)不能做的東西在教育中間的這樣的區(qū)分，其實(shí)包括新東方最近提出來(lái)的自己未來(lái)的發(fā)展戰(zhàn)略，是圍繞如何把學(xué)生培養(yǎng)成一個(gè)真正健全的、健康成長(zhǎng)的人這方面來(lái)做。

在這方面我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)所帶來(lái)的紅利現(xiàn)在變得越來(lái)越小，因?yàn)楦ヂ?lián)網(wǎng)相關(guān)的技術(shù)和應(yīng)用其實(shí)被大部分人已經(jīng)應(yīng)用得差不多了，其實(shí)就是一個(gè)速度快慢的問(wèn)題，是一個(gè)容量多少的問(wèn)題，中國(guó)肯定還會(huì)有5G時(shí)代，會(huì)有6G時(shí)代是吧，現(xiàn)代的計(jì)算機(jī)到量子計(jì)算機(jī)都有可能。

但是這個(gè)東西只是一個(gè)速度和容量的增加，它并不能給就是一個(gè)領(lǐng)域帶來(lái)質(zhì)的改變。現(xiàn)在所產(chǎn)生的大數(shù)據(jù)和云計(jì)算背后的人工智能的產(chǎn)生，深度學(xué)習(xí)，確實(shí)會(huì)給教育領(lǐng)域的教育方式、甚至是教育的手段、內(nèi)涵等會(huì)帶來(lái)某種質(zhì)的變化，但是即使是這樣質(zhì)的變化，我也認(rèn)為沒(méi)法完整地代替人與人之間的、對(duì)于人的培養(yǎng)。

我曾經(jīng)開(kāi)個(gè)玩笑，有一個(gè)機(jī)器女人嫁給你，這個(gè)機(jī)器女人有世界上女人的一切優(yōu)點(diǎn)，并且對(duì)你百依百順，你會(huì)不會(huì)娶她一輩子？但是我估計(jì)可能你會(huì)說(shuō)，我想娶它試試，但是你一定不會(huì)承諾我要跟它過(guò)一輩子，因?yàn)橐苍S你過(guò)了半年一年以后發(fā)現(xiàn)，還不如一個(gè)真正的女人好，是哪一點(diǎn)不如這樣的女人好呢，因?yàn)檎嬲说男袨槭遣豢深A(yù)料的，正是因?yàn)榕说男袨椴豢深A(yù)料，所以女人才會(huì)可愛(ài)和你不得不深深的愛(ài)上它。

當(dāng)如果一個(gè)女人的行為變得百分百可以預(yù)料的時(shí)候，其實(shí)她就失去了一切可愛(ài)的可能性，所以大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，在一個(gè)家里對(duì)男人百依百順的女人是會(huì)被這個(gè)男人拋棄得更快的。

這種東西我不知道哪天會(huì)出現(xiàn)，具備了人性深度的某種東西內(nèi)涵，其實(shí)在培養(yǎng)、教育孩子的時(shí)候，這種深度的、對(duì)教育領(lǐng)域深度內(nèi)涵的挖掘，我覺(jué)得是特別重要的，因?yàn)槲覀兾磥?lái)要關(guān)注的就是，包括今天奧巴馬講的，還有這么多專(zhuān)家講的，其實(shí)未來(lái)我們對(duì)于孩子們的培養(yǎng)，是一種創(chuàng)新能力、領(lǐng)導(dǎo)能力、想象力、批判性思維、創(chuàng)造能力的培養(yǎng)，那這些培養(yǎng)是不是就是我們以技術(shù)為特點(diǎn)的教育，或者說(shuō)全部用技術(shù)來(lái)做的話，到底是不是能夠做到，我覺(jué)得依然是可以打個(gè)問(wèn)號(hào)的。

我也跟一些業(yè)內(nèi)的專(zhuān)家也聊過(guò)，因?yàn)槲也欢@方面的東西，盡管我讀了所有的有關(guān)人工智能和其他的書(shū)籍，但是邦鑫是不用讀就懂，我是讀了還不懂這個(gè)，但是我也會(huì)問(wèn)一些比較傻的問(wèn)題，比如一次我問(wèn)李開(kāi)復(fù)，你認(rèn)為什么時(shí)候人工智能能夠創(chuàng)造出來(lái)比人類(lèi)更加有著直覺(jué)判斷、想象力、思維能力、帶有人的情緒和人的豐富的感情的這樣機(jī)器人，并且能夠部分的取代人類(lèi)。

李開(kāi)復(fù)是這方面的專(zhuān)家，他說(shuō)應(yīng)該原則上20年之內(nèi)應(yīng)該是不會(huì)，但是我個(gè)人認(rèn)為就算是在兩年之內(nèi)就算已經(jīng)達(dá)到了，它也沒(méi)法取代人類(lèi)自己在人與人的作用中間所起到的重大的作用，尤其是在教育方面，所以我個(gè)人的認(rèn)為是，未來(lái)的教育一定是科技、教育和人三者的密切結(jié)合，才能創(chuàng)造出來(lái)真正我們需要的、一代又一代所謂更加豐富的情感想象和美好的發(fā)展。

因?yàn)槲矣X(jué)得科技已經(jīng)可以把人類(lèi)在各個(gè)方面推向下一個(gè)層次的進(jìn)步，但是我一直認(rèn)為科技其實(shí)并不能把人內(nèi)心的最深刻的孤獨(dú)和幸福這件事情解決掉，我覺(jué)得這個(gè)解決需要真正的教育。解決教育的公平等等這是一個(gè)表層次的問(wèn)題，而且我認(rèn)為很快就會(huì)達(dá)到。

但是我覺(jué)得解決我剛才說(shuō)的那個(gè)問(wèn)題需要好未來(lái)和新東方真的要聯(lián)合起來(lái)，說(shuō)不定要做出很多很多的研究努力和實(shí)驗(yàn)，這也是我剛才所說(shuō)的，在教育的高層次領(lǐng)域我們兩家必須緊密合作的一個(gè)重要原因。

主持人：剛才這話有一點(diǎn)總結(jié)就是，技術(shù)取代不了可愛(ài)的女人，哈哈。

俞敏洪：也取代不了像我和邦鑫這樣有魅力的男人。

主持人：剛才俞老師的講話讓我想到他以前說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)每天都有很多公司想要顛覆新東方，其中有一批已經(jīng)把自己顛覆掉了，還有一批堅(jiān)定不移地在繼續(xù)顛覆新東方，所以我想問(wèn)的是，你認(rèn)為科技顛覆不掉教育的什么？你可以在今天這個(gè)場(chǎng)合再多談?wù)勀钚碌膶?duì)于教育本質(zhì)的理解。

俞敏洪：對(duì)，其實(shí)我剛才已經(jīng)說(shuō)了，在這個(gè)地球上人本身就是孤獨(dú)的存在，人與人之間的那種深度的、互相的領(lǐng)悟、創(chuàng)造力和想象力的傳遞，人與人之間的溫度的傳遞，這件事情我覺(jué)得科技是不能全部解決的，所以到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果讓人選擇最后一個(gè)歸宿的時(shí)候，他依然會(huì)把自己歸溯到人群中間去，即使他周?chē)乃械臋C(jī)器人能把他生活中的全部問(wèn)題一輩子都解決掉。我相信在座的只要認(rèn)為自己是個(gè)人的，如果讓你最終選擇的時(shí)候，如果可以的話，你一定只會(huì)選擇能與人同在，并且享受科技所帶來(lái)的全部好處，你一定會(huì)選擇這一個(gè)。但是如果讓你最終選的是，你只能在科技帶來(lái)的好處以及與人同在中間選擇一個(gè)的時(shí)候，我比較肯定的相信，在座的大部分人依然會(huì)選擇與人同在。

我覺(jué)得教育解決的問(wèn)題其實(shí)就是利用科技來(lái)推動(dòng)人類(lèi)的真正的進(jìn)步和這種創(chuàng)造力的進(jìn)一步提高，但是人類(lèi)和人類(lèi)自己在一起，來(lái)進(jìn)一步地提升自己的幸福的指數(shù)和人與人之間的溫情，我覺(jué)得這是人類(lèi)應(yīng)該做的事情。

主持人：今天AI是一個(gè)很火的概念，但人工智能其實(shí)是一個(gè)很寬泛的領(lǐng)域，那就不得不講到兩位對(duì)于新興技術(shù)和科技教育公司的投資，剛才邦鑫老師提到腦科學(xué)，你們是怎么樣布局投資戰(zhàn)略的？還有哪些細(xì)分的技術(shù)是你們非常關(guān)注的？

張邦鑫：其實(shí)我們是就是三點(diǎn)，第一個(gè)是因?yàn)楹梦磥?lái)主要想做K12，包括俞老師剛說(shuō)留學(xué)，最近俞老師在跟我說(shuō)，留學(xué)這件事情是個(gè)大坑，說(shuō)你看你做，你不早點(diǎn)告訴我，早點(diǎn)告訴我跟你講，你就不做了。我也覺(jué)得就是給我講到這個(gè)里面的有幾個(gè)坑，我覺(jué)得這個(gè)事情我請(qǐng)教俞老師晚了點(diǎn)，我都已經(jīng)做完了，他才告訴我這里面有什么，所以從好未來(lái)來(lái)說(shuō)，整體來(lái)說(shuō)我們做的品類(lèi)還是比較少。

在整個(gè)教育里面，大家注意到?jīng)]，從這個(gè)寶寶樹(shù)做備孕（胎教）開(kāi)始，一直到職業(yè)教育，如達(dá)內(nèi)，然后后面我估計(jì)中國(guó)可能會(huì)有老年人教育，它其實(shí)是一個(gè)很寬泛的一個(gè)領(lǐng)域，每個(gè)人都需要教育，那么實(shí)際上好未來(lái)做得還是比較窄，所以我們絕大部分的品類(lèi)是不做的，那么我們希望跟這個(gè)領(lǐng)域里的優(yōu)秀的企業(yè)建立一個(gè)連接，就是它本身是一個(gè)相互的合作，也是一個(gè)相互的取長(zhǎng)補(bǔ)短，也是一個(gè)很好的相互學(xué)習(xí)過(guò)程，這是我們投資的第一個(gè)原理和原則。

第二個(gè)是站在時(shí)間這條線，我也認(rèn)為新東方在很多領(lǐng)域做得很優(yōu)秀，好未來(lái)可能在一些領(lǐng)域做得還可以，但是我們也可以想象，而且必然會(huì)出現(xiàn)大量的優(yōu)秀的公司，可能是真的會(huì)顛覆我們的。雖然有的喊、有的他沒(méi)喊，但確實(shí)干的可能比喊的還厲害。

這些公司其實(shí)很多時(shí)候是代表先進(jìn)的生產(chǎn)力的，客觀講好未來(lái)和新東方一個(gè)是十幾年前，一個(gè)是二十幾年前，我們有我們的優(yōu)勢(shì)，但是我們也有局限性，包括資源的局限性、視野的局限性，這個(gè)事情還是我想俞老師也是認(rèn)同的，對(duì)吧？

這一點(diǎn)我們應(yīng)該是有共識(shí)的，所以我們投資這些創(chuàng)新的公司也有好處，就是我經(jīng)常講未來(lái)之星，我想說(shuō)小公司向大公司學(xué)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，大公司跟小公司學(xué)創(chuàng)新和活力，就其實(shí)是一個(gè)相互學(xué)習(xí)的過(guò)程，很多時(shí)候投資的錢(qián)也是交的學(xué)費(fèi)。

好未來(lái)投了100多個(gè)公司，但很慚愧。新東方投的大部分公司掙錢(qián)，有收入、有利潤(rùn)、有增長(zhǎng)，好未來(lái)投的公司一大半虧損，有些已經(jīng)close了。

所以我說(shuō)，做投資和捐錢(qián)差不多。早期做了很多這樣的投資，但回想來(lái)，覺(jué)得是值得的。因?yàn)閯?chuàng)新公司本身是有成本的，尤其是和科技相關(guān)的公司，死亡率比較高，但做起來(lái)的公司一旦跑出來(lái)就很優(yōu)秀。

所以在這條路上，屢敗屢戰(zhàn)，堅(jiān)持走下去。

第三是在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)我們投了它，它可能就活下來(lái)了。有的時(shí)候能幫他一下，但如果你不投，他可能就會(huì)比較被動(dòng)。有些正好也是未來(lái)之星的學(xué)員，然后聊著聊著就覺(jué)得反正就投了，所以這三類(lèi)是我們的這個(gè)投資的方向。

主持人：剛才提的好未來(lái)的未來(lái)之星項(xiàng)目也是不斷影響著很多新的科技教育公司，俞老師您的投資的想法呢，因?yàn)榈叫聳|方好未來(lái)在方向上其實(shí)有的時(shí)候是會(huì)趨同方向發(fā)展的，在投資各方面，大家都是在進(jìn)行產(chǎn)業(yè)布局嗎？

俞敏洪：我覺(jué)得可能稍微有一點(diǎn)不一樣，比如對(duì)于創(chuàng)新來(lái)說(shuō)，我們希望新東方的投資策略比好未來(lái)要謹(jǐn)慎一點(diǎn)，剛開(kāi)始的時(shí)候新東方其實(shí)還在思考到底應(yīng)該組建一個(gè)什么樣的產(chǎn)業(yè)鏈，或者說(shuō)是組建一個(gè)什么樣的生態(tài)圈，其實(shí)新東方投資的公司也有不好的，也有close的，只不過(guò)我們凡是不好的，close的我們就不說(shuō)，哈哈哈哈哈哈哈！

新東方在十年前就提出了新東方的服務(wù)體系是0到25歲的教育體系，因?yàn)樗恼w方向就是幫助一代又一代的年輕人成長(zhǎng)，這是我們新東方提出來(lái)的要素，所以你看有人來(lái)找我投老年大學(xué)，也有人來(lái)找我老年用品，新東方就沒(méi)有去投，因?yàn)槲矣X(jué)得不能把戰(zhàn)線拉得太長(zhǎng)，因?yàn)槲以谌毡究吹揭恍┙逃荆鼜?歲一直到99歲的事情它都在干，我覺(jué)得就不是那么長(zhǎng)。

所以新東方投資的基本上都是從孩子出生開(kāi)始一直到25歲之間的項(xiàng)目。那中間其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是學(xué)前教育是一塊，小學(xué)教育的產(chǎn)品是一塊，中學(xué)教育的產(chǎn)品是一塊，中小學(xué)階段的產(chǎn)品是一塊，最后大學(xué)教育和職業(yè)教育，那同時(shí)在里面還分出來(lái)了在國(guó)內(nèi)的大學(xué)教育還是往國(guó)外走的大學(xué)教育，圍繞這幾個(gè)大塊，我們做的是一個(gè)生態(tài)鏈的投資。就是你一個(gè)創(chuàng)新公司科技公司或者哪怕是傳統(tǒng)公司，只要是跟新東方的業(yè)務(wù)可以起到互補(bǔ)作用或者互相推動(dòng)作用，大家互相加持作用的，那么就是我們的投資重點(diǎn)。

另外一個(gè)策略跟邦鑫說(shuō)的是一樣的，就是說(shuō)一旦投，我們就會(huì)關(guān)注到這個(gè)公司的成長(zhǎng)，包括有的時(shí)候幫它調(diào)動(dòng)資源，甚至有的時(shí)候還會(huì)用到我個(gè)人的資源，我們都很愿意。有的時(shí)候就說(shuō)這樣的創(chuàng)新公司，一個(gè)是它們資金問(wèn)題，第二個(gè)實(shí)際上就是個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)問(wèn)題，在這方面如果我們把我們的經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)跟他們交流一下的話，對(duì)他們來(lái)說(shuō)這個(gè)成長(zhǎng)的路上就會(huì)少一些障礙，多一些機(jī)會(huì)，這也是我們希望要能做到的。

第三塊實(shí)際上現(xiàn)在新東方的投資是在國(guó)際上尋找能夠合作的標(biāo)的，或者是能夠帶來(lái)國(guó)際平臺(tái)的這樣的公司。

我覺(jué)得我們兩家其實(shí)都在看，而且有的時(shí)候看著看著就看到同一個(gè)標(biāo)的上去，我覺(jué)得這個(gè)也特別正常，因?yàn)槊嫦蛭磥?lái)的時(shí)候我覺(jué)得教育領(lǐng)域的國(guó)際化，合作是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域，其實(shí)到最后我們可能跟好未來(lái)，我們兩家之間實(shí)際上到最后可能在投資發(fā)展的大方向基本上是一致的，重點(diǎn)的偏向可能要稍微有點(diǎn)小小的區(qū)別。

但是我更加想說(shuō)的是在中國(guó)的教育領(lǐng)域，剛才邦鑫說(shuō)少了，因?yàn)榻逃且粋€(gè)比較碎片化的行業(yè)，因此在教育領(lǐng)域中要做到像阿里巴巴、騰訊或者京東那樣的規(guī)模，這個(gè)難度其實(shí)非常大。在教育領(lǐng)域未來(lái)要想變成一個(gè)真正的、有影響力的領(lǐng)域的話，其實(shí)只能靠投資和并購(gòu)這兩件事情來(lái)完成。不是說(shuō)一家公司變成幾千億的市值規(guī)模，但是可能相關(guān)公司加起來(lái)會(huì)有，幾十家是有可能的，這幾十家加起來(lái)可能會(huì)形成對(duì)中國(guó)教育領(lǐng)域發(fā)展的重大影響，或者說(shuō)是為中國(guó)資本和教育的結(jié)合，為中國(guó)教育帶來(lái)變革這件事情是能夠做出貢獻(xiàn)的。

應(yīng)該是在一年前的一個(gè)論壇上，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)中國(guó)未來(lái)像好未來(lái)、新東方這樣當(dāng)量的公司，因?yàn)楫?dāng)時(shí)新東方、好未來(lái)的當(dāng)量剛好差不多是100億美金左右，我覺(jué)得未來(lái)還能出十幾家，而以人民幣百億計(jì)算的公司還能出幾十家，那么這些機(jī)構(gòu)如果最后合起來(lái)的話，如果真的能做到我剛才和邦鑫所說(shuō)的，我們倆所達(dá)成共識(shí)的就是說(shuō)業(yè)務(wù)層面的良好的、友好合作，這就是教育頂層的友好競(jìng)爭(zhēng)和精誠(chéng)合作的話，我覺(jué)得未來(lái)中國(guó)的教育領(lǐng)域可能會(huì)因?yàn)槊耖g力量帶來(lái)一種對(duì)于現(xiàn)有的、比較僵化的、大家好像沒(méi)有出路的教育體制的一種突破和幫助，這也是我們希望能做到的事情。

實(shí)際上為國(guó)家未來(lái)的教育提供一種民間的解決方案，這也是有可能做到的。那這種東西跟資本其實(shí)是連在一起的，所以盡管資本跟教育本身有的時(shí)候是矛盾的，但是兩個(gè)東西連在一起，如果做好了以后，未來(lái)對(duì)教育的變革和推動(dòng)會(huì)起到重大的影響，這也是我跟邦鑫倆人在一起想做的事情。實(shí)際上兩大教育行業(yè)里的龍頭肯定是對(duì)整個(gè)行業(yè)，還有其他的科技教育公司有一些影響。

主持人：因?yàn)榻裉焓且粋€(gè)非常重要的場(chǎng)合，有很多同行業(yè)者想聽(tīng)聽(tīng)二位對(duì)于整個(gè)教育行業(yè)未來(lái)3到5年發(fā)展趨勢(shì)都有哪些變化？?jī)晌桓鹘o我一個(gè)關(guān)鍵詞。

俞敏洪：如果用一句話來(lái)總結(jié)的話，我覺(jué)得民間教育領(lǐng)域在未來(lái)大概3到5年是一種混戰(zhàn)中競(jìng)爭(zhēng)、競(jìng)爭(zhēng)中清洗、清洗中升華，這是我認(rèn)為民間教育領(lǐng)域的發(fā)展。

張邦鑫：因?yàn)橐桓駝倓倖?wèn)的是一個(gè)詞，俞老師答的是一句話。所以你遇到理科生，他就會(huì)較真嘛，所以我還是回答一個(gè)詞可以吧，我覺(jué)得可能是融合。

俞敏洪：其實(shí)我也差不多，我說(shuō)的升華其實(shí)就是教育領(lǐng)域的各個(gè)不同長(zhǎng)項(xiàng)的融合，最后形成一個(gè)新的教育領(lǐng)域的局面，這是一樣的概念。

主持人：我再為現(xiàn)場(chǎng)來(lái)自世界各個(gè)地方的嘉賓問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，兩位到底怎么做國(guó)際化？未來(lái)會(huì)有哪些合作和交流？

俞敏洪：其實(shí)我覺(jué)得不用去認(rèn)真的想這個(gè)問(wèn)題，只要看看中國(guó)現(xiàn)在跟世界在各個(gè)領(lǐng)域打交道的局面，中國(guó)和美國(guó)之間的緊密關(guān)系就看出來(lái)。我覺(jué)得首先中國(guó)教育的國(guó)際化是如何把中國(guó)的教育資源和美國(guó)的教育資源結(jié)合起來(lái)的問(wèn)題，如何把這兩種教育資源結(jié)合起來(lái)，再利用世界上最優(yōu)質(zhì)的教育資源，不管是芬蘭的、還是英國(guó)的、還是其他歐洲國(guó)家的，最后形成中國(guó)的新的教育體系。并且這個(gè)教育體系不光在中國(guó)能夠拿得出來(lái)，在世界上說(shuō)不定還能起到某種引領(lǐng)作用的這樣一種教育體系，我覺(jué)得是中國(guó)國(guó)際化教育的一個(gè)比較好的道路。

張邦鑫：你剛才問(wèn)題是說(shuō)新東方好未來(lái)如何做國(guó)際化？

俞敏洪：邦鑫說(shuō)我文不對(duì)題。

張邦鑫：不好意思，理科生就比較較真。

其實(shí)我們想過(guò)這個(gè)事，我們其實(shí)第一階段可能會(huì)去做一些投資，就是如果有收購(gòu)，可能會(huì)收一些小公司。

第二階段做國(guó)際化可能會(huì)考慮跨界。我覺(jué)得中國(guó)的公司里像VIPKID是最適合做國(guó)際化的，因?yàn)樗恼Z(yǔ)言是很容易跨界的，就這樣的公司做國(guó)際化是特別容易的。相對(duì)來(lái)說(shuō)，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品可以賣(mài)到全世界，他就把美國(guó)的老師輸出到全球，像VIPKID，噠噠這樣的公司，他們是很有機(jī)會(huì)的。

我們就會(huì)比較難，所以我自己想的是考慮有沒(méi)有可能把我們的數(shù)學(xué)、理科輸出到美國(guó)，因?yàn)槲矣X(jué)得美國(guó)人也需要學(xué)數(shù)理化，他們今天不學(xué)遲早是要學(xué)的。

第三部分我想未來(lái)可能會(huì)從一個(gè)學(xué)科開(kāi)始做起，當(dāng)然這個(gè)事情還比較遙遠(yuǎn)。就是因?yàn)榻裉斓闹袊?guó)，其實(shí)坦白說(shuō)我們中國(guó)的很多問(wèn)題還沒(méi)有解決好，新東方和好未來(lái)的市場(chǎng)份額大概就是一到兩個(gè)點(diǎn)。其實(shí)我們很多業(yè)務(wù)的流程也沒(méi)有梳理清楚，所以這還是一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。

主持人：要做國(guó)際化，我們要先做好家里的事情，最后一個(gè)板塊我們來(lái)聊公益。之前張邦鑫老師有一句話，它說(shuō)做好教育其實(shí)就是做好慈善，新東方也是用了很多的科技也好、課程也好，把這些優(yōu)質(zhì)的教育資源去輸送到邊遠(yuǎn)的地方，帶給一些鄉(xiāng)村的孩子們。兩家企業(yè)的公益目標(biāo)是什么，你們具體的有哪些操作和哪些項(xiàng)目在做？

張邦鑫：坦白講我個(gè)人的一個(gè)認(rèn)知是做公益，很大程度上不只是幫助別人，不只是幫助那些被幫助的學(xué)生，更大的本質(zhì)是完善自我。其實(shí)，一個(gè)人在做公益，在成就別人的過(guò)程當(dāng)中，在幫助別人的過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)是幫助自己實(shí)現(xiàn)自己的內(nèi)心深處的很多愿望，完善自己的人格，凈化自己的靈魂。

其實(shí)，我個(gè)人認(rèn)為做公益對(duì)自己的幫助更大。其實(shí)一個(gè)公司做公益，它不僅僅幫助了那個(gè)被幫助的對(duì)象，它也通過(guò)這樣的行為幫助自己的員工成長(zhǎng)和發(fā)展，他們有更加健全的人格和靈魂。尤其是一個(gè)學(xué)校，如果我們能發(fā)動(dòng)我們的學(xué)生和家長(zhǎng)，他們參與進(jìn)來(lái)的話，對(duì)他的成長(zhǎng)和發(fā)展都是非常有價(jià)值的。

具體做法，我們現(xiàn)在相對(duì)比較多的是通過(guò)雙師，包括我們專(zhuān)門(mén)做了“希望.com”的在線平臺(tái)來(lái)做一些直播。當(dāng)然，因?yàn)橹耙沧隽诉B接一些資源方和需求方，當(dāng)然精準(zhǔn)的扶貧也做了一些區(qū)域、一些縣。坦白說(shuō)做公益做好一個(gè)縣就挺不容易了，做好幾個(gè)學(xué)校其實(shí)壓力都不小，所以坦白說(shuō)目前還是一個(gè)比較初級(jí)的狀態(tài)，還談不上跟蹤多少年，這些孩子后面會(huì)怎么樣，所以還是一個(gè)比較早期的狀態(tài)。

俞敏洪：兩會(huì)上多次提出對(duì)于教育均衡發(fā)展方面的提案，新東方做公益做得還是比較早一點(diǎn)，因?yàn)樾聳|方年齡也大。因?yàn)槲沂寝r(nóng)村來(lái)的，就是我深刻地知道農(nóng)村孩子的教育給他帶來(lái)的機(jī)會(huì)的重要性。

新東方在全國(guó)各地建了大概七八所希望小學(xué)，我們一般都是300萬(wàn)到500萬(wàn)建造一個(gè)永久使用的小學(xué)。我們剛開(kāi)始也是掏了二三十萬(wàn)去建希望小學(xué)，第二年發(fā)現(xiàn)在希望小學(xué)里面養(yǎng)豬了，因?yàn)槟莻€(gè)學(xué)校太小了，后來(lái)學(xué)生一并校以后，這個(gè)地方就沒(méi)學(xué)生了。所以我們現(xiàn)在要造的話都是到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)、有需要的地方建希望小學(xué)，當(dāng)然現(xiàn)在我們也改變方向了。

我們做的第二件事情就是在過(guò)去十年間，我們?cè)谌珖?guó)農(nóng)村地區(qū)大概培訓(xùn)了接近四五萬(wàn)的農(nóng)村老師，就是完全由新東方的老師，再去邀請(qǐng)一些公立學(xué)校講課特別好的老師給這些農(nóng)村老師培訓(xùn)，讓他們提高上課水平。我們剛開(kāi)始也派老師直接去支邊，就是直接到農(nóng)村地區(qū)、山區(qū)給學(xué)生上課，后來(lái)發(fā)現(xiàn)效果特別不好。因?yàn)檫@些老師在農(nóng)村得到了很好的鍛煉，教課水平本身也不錯(cuò)，把農(nóng)村的孩子的感覺(jué)都帶出來(lái)了，結(jié)果他們撤了以后，農(nóng)村老師接過(guò)去就沒(méi)法教了。這對(duì)孩子也帶來(lái)傷害，對(duì)老師也帶來(lái)傷害，接下來(lái)我們這一塊就不怎么做了。

同時(shí)，新東方跟團(tuán)中央過(guò)去十年做了一個(gè)自強(qiáng)之星，就是每年大概是兩三千個(gè)農(nóng)村來(lái)的大學(xué)生，在他們的生活費(fèi)和學(xué)費(fèi)不夠的時(shí)候，給他們一些補(bǔ)貼。

在過(guò)去兩年間，我就開(kāi)始跟好未來(lái)一樣去摸索雙師模式。當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)的速度和到達(dá)率已經(jīng)能夠達(dá)到農(nóng)村比較深入的地方的時(shí)候，那么把優(yōu)質(zhì)教育資源通過(guò)這種方式傳輸過(guò)去，毫無(wú)疑問(wèn)就變成了一個(gè)最好的方法，所以我們也做了這樣的試點(diǎn)。比如在今年上半年，我們對(duì)邊遠(yuǎn)地區(qū)的五六十個(gè)高三的班在高考之前，給他們直播了大概是二十多個(gè)小時(shí)的高考考前輔導(dǎo)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)這些地區(qū)的高考學(xué)生的平均分?jǐn)?shù)大概提高了十幾分，那這個(gè)就是非常有效的，它的高考錄取率一下子就提升了好幾個(gè)百分點(diǎn)。我們發(fā)現(xiàn)利用現(xiàn)代科技手段比我們之前做的更加有效。這就意味著這個(gè)是我們未來(lái)要做下去的方向之一，這應(yīng)該是我和邦鑫在一起探討如何在這個(gè)方面進(jìn)行合作的可能性。

主持人：兩家企業(yè)到了今天的規(guī)模，還有今天的實(shí)力，實(shí)際上本身的發(fā)展就帶有一定公益的性質(zhì)，今天是一個(gè)非常難得的場(chǎng)合，因?yàn)榻裉靸杉乙纬珊狭Γ餐瑏?lái)發(fā)布情系遠(yuǎn)山公益基金會(huì)的成立，我想先請(qǐng)俞老師談?wù)勀銈兂闪⒌幕饡?huì)的緣由和機(jī)會(huì)是怎樣的？

俞敏洪：有一次我跟邦鑫在一起喝茶聊天，我們倆聊到了良性競(jìng)爭(zhēng)、緊密合作的時(shí)候，我們說(shuō)的緊密合作的概念就是首先從公益入手來(lái)合作。我們發(fā)現(xiàn)我們兩家分頭在做的其實(shí)有點(diǎn)相同的事情，比如說(shuō)向邊遠(yuǎn)地區(qū)輸送最好的教學(xué)產(chǎn)品和教育資源的問(wèn)題，后來(lái)我們說(shuō)是不是可以一起合起來(lái)做。其實(shí)我們就一拍即合，實(shí)際上我們兩家其實(shí)系統(tǒng)都是重復(fù)建設(shè)，那還不如放在一起，這樣更有效。比如說(shuō)新東方的英語(yǔ)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較強(qiáng)項(xiàng)，好未來(lái)數(shù)學(xué)比較強(qiáng)項(xiàng)，合起來(lái)就把孩子的全面教育的問(wèn)題解決了很大的一部分，所以我們干脆把兩家的錢(qián)合起來(lái)成立一個(gè)公益基金。

那么后來(lái)說(shuō)叫什么名字也商量了半天，叫新東方好未來(lái)，把新東方放在前面不好，叫好未來(lái)新東方，把好未來(lái)放在前面我也不干。后來(lái)說(shuō)了一大堆，包括新好基金等等，后來(lái)我們倆人就開(kāi)始隨意暢想，最后就變成了這樣的一個(gè)基金名稱(chēng)，至少目前暫定是這樣的，叫做情系遠(yuǎn)山，因?yàn)檫@些孩子都在遠(yuǎn)山里，大山里的孩子。差點(diǎn)變成遠(yuǎn)山，后來(lái)一查有一個(gè)叫著遠(yuǎn)山的教育科技公司在北京。目前來(lái)看就叫情系遠(yuǎn)山公益教育基金，就我們兩家合起來(lái)做這樣一個(gè)基金。

主持人：邦鑫老師怎么樣衡量這個(gè)基金的發(fā)展和健康與否呢？

張邦鑫：我再補(bǔ)充幾點(diǎn)，一個(gè)是這件事情是俞老師提出來(lái)的，俞老師跟我提了三次，我估計(jì)這件事情俞老師自己都不記得。第一次是在北大的一個(gè)企業(yè)家俱樂(lè)部，有一次我們見(jiàn)面的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是我們發(fā)布了希望在線，你跟我說(shuō)的。因?yàn)橛崂蠋熓莻€(gè)詩(shī)人，（俞敏洪：現(xiàn)在說(shuō)一個(gè)人是詩(shī)人基本上是個(gè)貶義詞。）

俞老師其實(shí)還說(shuō)過(guò)好幾次類(lèi)似的話，比如說(shuō)邦鑫，啥時(shí)候我們合并吧，我把你就收了，我說(shuō)好，然后過(guò)兩天就沒(méi)下文了。

俞敏洪：沒(méi)有沒(méi)有，現(xiàn)在已經(jīng)改成了邦鑫什么時(shí)候把新東方收了。

張邦鑫：我每次我見(jiàn)到他，我說(shuō)俞老師，你看要不你啥時(shí)候收我呀，然后他就說(shuō)好，我們就好好談?wù)勥@個(gè)事，然后說(shuō)完了就說(shuō)別的事。我后來(lái)就想，俞老師剛剛兩次說(shuō)良性競(jìng)爭(zhēng)、密切合作到友好競(jìng)爭(zhēng)、精誠(chéng)合作，其實(shí)我覺(jué)得俞老師的用詞是取決于心情的。他第一次跟我說(shuō)的時(shí)候我說(shuō)好，后來(lái)看沒(méi)下文了，這個(gè)跟收購(gòu)我們一樣，跟投資好未來(lái)一樣。

后來(lái)第二次又提了一次，就是有點(diǎn)認(rèn)真了，但是我想還得再看看。

但是后來(lái)他第三次提了，我真實(shí)的認(rèn)為俞老師是真心想干這個(gè)事，我就特別堅(jiān)決。因?yàn)楹梦磥?lái)的影響力還是小，新東方牽頭來(lái)做這個(gè)事情，我覺(jué)得確實(shí)是對(duì)這個(gè)事情的發(fā)展、對(duì)教育的公平話、對(duì)整個(gè)行業(yè)的推動(dòng)都是非常巨大的，所以我就非常的支持。

另外還有一點(diǎn)剛剛俞老師沒(méi)有講到，我再補(bǔ)充一點(diǎn)。我們?cè)谟懻撨@個(gè)基金會(huì)的時(shí)候，我們也希望是新東方和好未來(lái)發(fā)起開(kāi)始做這個(gè)事情，我們也特別歡迎和希望有更多的教育公司、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)能夠加入進(jìn)來(lái)，一起為中國(guó)的教育公平化盡我們的一份力量。

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橐桓褡鳛橥磔吰鋵?shí)問(wèn)得很不禮貌，我覺(jué)得不管是出于商業(yè)周期的原因還是不斷有顛覆式創(chuàng)新的出現(xiàn)，如果未來(lái)必然會(huì)有一家公司要超越好未來(lái)、超越新東方，我想二位預(yù)測(cè)一下是一家什么樣的公司？

俞敏洪：面向未來(lái)的任何預(yù)測(cè)，包括經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是政治家還是科學(xué)家的預(yù)測(cè)幾乎從來(lái)沒(méi)有準(zhǔn)過(guò)，所以我覺(jué)得我們不需要預(yù)測(cè)。我覺(jué)得一家更有情懷的、更高科技的、更加知道教育本質(zhì)的公司應(yīng)該會(huì)出現(xiàn)，但是我覺(jué)得他不會(huì)取代我們，應(yīng)該是變成我們的戰(zhàn)友。

我還以為我們情系遠(yuǎn)山基金會(huì)有一個(gè)啟動(dòng)儀式，那如果沒(méi)有的話，我們來(lái)宣布一下。這個(gè)基金成立首期基金，我們兩家各給出多少錢(qián)了，我們兩家一家出5000萬(wàn)人民幣成立一個(gè)億的情系遠(yuǎn)山基金。

張邦鑫：完全贊同俞老師對(duì)剛剛問(wèn)題的看法。

俞敏洪：我剛才來(lái)之前還做了另外一個(gè)承諾，主要是為了勾引邦鑫，最后自己也出點(diǎn)錢(qián)，因?yàn)楝F(xiàn)在在教育里最富有的人已經(jīng)從我轉(zhuǎn)移到了邦鑫身上，你們知道嗎？我說(shuō)以后我自己個(gè)人寫(xiě)的書(shū)的稿費(fèi)，除了我現(xiàn)在已經(jīng)答應(yīng)要捐給別人的稿費(fèi)以外，未來(lái)我的稿費(fèi)都會(huì)進(jìn)入這個(gè)基金，來(lái)輸送到遠(yuǎn)山去給孩子們學(xué)習(xí)。

張邦鑫：我沒(méi)有能力寫(xiě)書(shū)，就是俞老師出多少我跟多少。

俞敏洪：其實(shí)沒(méi)關(guān)系，賣(mài)賣(mài)股份就行了，是吧。